El Roni Kaplan persona es defineix com algú nascut a l'Uruguai, que va emigrar a Israel fa 21 anys, que està casat amb la Maia i que té sis fills. D'altra banda, el Roni Kaplan professional és el portaveu de l'exèrcit més discutit del món: les Forces de Defensa d'Israel (IDF). L'Exèrcit Israelià.
Entre l'allau d'entrevistes que està concedint, ha repassat la guerra amb mi. Ja han passat uns 111 dies cruels per als civils de Gaza i dolorosos per als civils israelians. He parlat amb el Roni com a periodista jueu, però també com a periodista humanista. En altres paraules, com un periodista que vol el millor pel seu poble, però també com un periodista que vol la prosperitat del poble palestí.
Gabriel: Quines són les últimes novetats en la guerra? Quina és la situació ara mateix?
Roni: Nosaltres, com a FDI, continuem defensant la població israeliana d'atacs sostinguts, dia rere dia, des de diversos fronts. Alguns provenen directament de les nostres fronteres. Altres venen de més enllà de les fronteres. Seguim operant per tornar els nostres segrestats a casa, que a la Franja de Gaza són 136. També per desmantellar Hamàs i per restaurar la seguretat dins dels nostres límits.
És clar que, en cas que el govern israelià ens demanés un alto el foc, com qualsevol estat de dret, ho acataríem. Però bàsicament seguim operant en aquest moment. Mentre Hamas continuï mantenint a 136 civils segrestats, a la Franja de Gaza, nosaltres seguirem lluitant contra Hamas.
S'està fent tot el possible per recuperar els segrestats? Com gestiona l'exèrcit aquesta situació? A més de buscar desmantellar Hamas, com lluiteu per recuperar-los? Entenc que és una qüestió molt sensible i difícil.
Sí. Per a les FDI són objectius que van en paral·lel. Com més aconseguim pressionar Hamas, més grans seran les probabilitats que es creïn les condicions perquè Hamàs alliberi aquests segrestats i segrestades que tenim dins la Franja de Gaza. Són dos objectius que van absolutament en paral·lel.
Després, pel que fa a com es tracten els segrestats quan arriben a Israel: en aquella pausa operativa de fa diverses setmanes es van alliberar 110 segrestats. 86 d'ells eren israelians, i 24 estrangers. I, lamentablement, van arribar 11 cadàvers a Israel. En total, 121 persones.
Arriben aquí [a Israel], i se'ls dóna un tractament molt privat, tenint en compte tot el que han viscut. Han viscut uns dies d'Holocaust allà. També tenint en compte la manera com van ser segrestats. És un tractament per part dels organismes professionals, tant de l'exèrcit com del sistema de seguretat israelià. És una cosa que es manté amb la màxima privadesa possible, per a cadascun dels segrestats alliberats.
Quina autocrítica fan les FDI sobre els esdeveniments del 7 d'octubre?
Nosaltres, sense cap mena de dubte, vam fallar. Potser va ser un dels errors més importants des de la creació de l'Estat d'Israel modern, en el dia en què van ser assassinats més civils israelians que mai.
Entre el que va passar i el que hauria de haver passat hi ha una escletxa, una diferència molt important. I, en aquesta diferència, és on probablement se centrarà la investigació sobre l'actuació de l'exèrcit i de tots els altres elements. Un error enorme de la nostra part. La responsabilitat és en gran part nostra. Aprenem la lliçó, i hem de millorar.
"Hamàs vol crear terror psicològic i creu que l'única manera de mantenir-se és mantenint rehenes israelians."
Per què creus que Hamàs continua mantenint segrestats o llançant míssils? És purament per causar dany, o hi ha un altre objectiu?
Aquesta és una bona pregunta. La realitat és que Hamàs vol generar terror psicològic, principalment entre la població israeliana. No té cap intenció de deixar les armes; vol continuar la lluita. Hamas creu que l'única manera de mantenir-se i existir és tenint israelians com a ostatges per poder aconseguir diversos objectius.
Com he esmentat, estem fent tot el possible per tornar a casa aquests ostatges, tant des del punt de vista diplomàtic com militar. Hem estat treballant en això els darrers 111 dies.
Hamas va perpetrar l'atac el 7 d'octubre precisament en un moment en què Israel millorava les seves relacions amb Aràbia Saudita.
Sí. En el moment en què l'eix del mal, incloent-hi l'Iran, alguns grups terroristes a Síria, Hezbollah al sud del Líban, Hamas, els hutís al Iemen i alguns grups a la regió de Judea i Samaria, s'adonen que Israel podria fer la pau o almenys normalitzar les relacions amb un país sunnita tan important com Aràbia Saudita.
Aquests grups terroristes es defineixen com 'antiisraelians'. En altres paraules, no tenen una definició positiva. Hamàs sovint diu que "Israel continuarà existint fins que l'Islam l'elimini, tal com ha eliminat molts altres", veient el món en blanc i negre, entre creients i no creients.
Si Israel pogués demostrar-se com un factor positiu al Pròxim Orient, entre els països que decideixen reconèixer-lo no només en privat sinó també públicament, Hamàs podria perdre la seva identitat. Aquest és un moment oportú, evidentment, per desestabilitzar el Pròxim Orient, intentar difondre l'islam radical i desestabilitzar la seguretat de tota la regió.
És molt probable que els esdeveniments del 7 d'octubre responguin a una lògica més racional, com has esmentat. Entenem profundament que si aconseguim desmuntar Hamàs, eliminarem la inestabilitat que han portat a la zona.
Proporcionarem seguretat i alliberarem el poble palestí a Gaza de Hamàs, assegurant la seguretat del poble israelià i evitant la difusió de la ideologia jihadista i de l'islam radical, que té com a objectiu establir un califat sobre les runes de l'Estat d'Israel modern. Això és el que pretén Hamas.
Així com l'objectiu amb Hamas és desmantellar-lo, quin és l'objectiu i l'expectativa amb Hezbollah?
Hezbollah va començar a atacar-nos el 7 d'octubre. Com a resultat, 80.000 ciutadans israelians de la zona fronterera amb el Líban van haver d'evaquar-se. Hezbollah té míssils anticarro del tipus Kornet, amb els més llargs arribant als vuit quilòmetres i arribant a posicions dins d'Israel. Com Hamàs, Hezbollah ataca civils israelians i s'infiltren entre la seva població civil, com també fa Hamàs, tot i que en condicions lleugerament diferents, al sud del Líban.
Hem de retornar 80.000 persones a la zona des d'on van evacuar. Els nens han de tornar a l'escola, i homes i dones han de tornar a treballar i a les seves llars. Hi ha dues opcions.
L'opció preferible, que sempre defensem, és una solució diplomàtica. Si Hezbollah decideix moure's cap al nord, per exemple, fins al riu Litani, a uns 12 quilòmetres de la frontera israeliana, i es pren una resolució com la 17.01, com en la Segona Guerra del Líban. Una resolució que funcioni i no sigui quebrantada per Hezbollah, com ha passat gairebé diàriament des de 2006.
Aquesta és la millor opció. La finestra encara està oberta per a una solució diplomàtica. L'altre solució és la militar, que és l'últim que volem. No obstant això, si Hezbollah no ens deixa cap altra opció, què podem fer?
Hem parlat repetidament amb la població libanesa, preguntant-los i preguntant al govern libanès si Hezbollah és el veritable protector de la població libanesa, com afirmen cada dia, o si és realment el protector de Hamas i de l'Iran. Si ens arrosseguen cap a una guerra regional, una guerra que implicaria tot Orient Mitjà. Esperem que no arribi a això, però en cas que ho faci, estem preparats per a qualsevol contingència.
Parlant de Palestina, sé que ja ho has parlat abans, i és un tema recurrent. Però vull que m'ho expliquis a mi. Quan ataqueu objectius terroristes a Gaza, què feu per minimitzar al màxim les baixes civils? Hi ha alguna cosa més que es pugui fer?
Fem tot el possible dins de les nostres capacitats. També parlem amb grans exèrcits de tot el món per intentar minimitzar els danys civils a la Franja de Gaza i maximitzar els danys als terroristes.
Què es fa per mitigar aquests danys? D'una banda, es selecciona la munició i el moment de les operacions en àrees específiques per evitar danys col·laterals. D'altra banda, s'ha permès l'entrada d'hospitals de campanya pel pas de Rafah, per tractar els ferits a la Franja de Gaza.
A més, es donen avisos abans d'operar en una àrea. La població civil se n'informa, sacrificant el nostre element de sorpresa contra els terroristes. Les persones s'informen que l'àrea és una zona de combat, una zona de perill, i se'ls ordena evacuar.
Estem parlant d'aproximadament 79.000 trucades d'israelians que parlen amb palestins perquè abandonin la zona, 7,2 milions de fullets llançats, advertint a la gent que marxi, 13,7 milions de missatges SMS enviats als mòbils i més de 15 milions de trucades amb un missatge enregistrat. Estem parlant de més de 35 milions d'esforços per minimitzar el dany a la població civil. Òbviament, Hamàs els impedeix marxar.
També hem establert ajuda humanitària, i fins i tot quan Hamàs llança míssils, no responem a aquestes zones perquè són zones humanitàries. Des del 21 d'octubre, han entrat més de 190.000 tones d'ajuda humanitària a la Franja de Gaza, incloent aigua, menjar, equips mèdics, mantes i altres productes. S'han enviat més de 300 camions específicament per minimitzar els danys a la població civil.
Ells no són els nostres enemics; això no és una guerra contra la població civil a Gaza. No és una guerra contra l'islam. És una guerra contra un grup terrorista que declara que Israel continuarà existint fins que l'islam ho permeti, "tal com ha eliminat molts altres".
Darrere dels milers d'objectius militars que hem superat a la Franja de Gaza, hi ha una necessitat militar. Hi ha, per tant, una proporcionalitat, que, segons el Dret Internacional Humanitari, és l'avantatge específic que la part que opera en aquest lloc, en aquest cas, les Forces de Defensa d'Israel (FDI), poden obtenir en comparació amb la quantitat de danys col·laterals que es poden generar.
Tot es dóna constantment, i és realment descoratjador que una part significativa del món condemni Israel. En som conscients. Acusen Israel de no adherir-se al Dret Internacional Humanitari, quan precisament Israel està lluitant d'acord amb el Dret Internacional Humanitari.
Israel lluita d'acord amb els valors jueus-cristians, que són encara més amplis que aquesta llei. Bàsicament, Israel està fent tot el possible per protegir els civils en el conflicte o, almenys, tot dins de les seves capacitats contra un grup terrorista com Hamàs, que s'infiltra entre la població civil. Israel és criticat per l'Occident quan l'objectiu central del Dret Internacional Humanitari és precisament protegir els civils en un conflicte.
Hamàs no ho fa; utilitza dones i nens com escuts humans. Ho admet obertament. Diu que vol cometre els mateixos crims contra civils israelians com els del 7 d'octubre. Afirma que els civils de Gaza no són el seu problema, que són responsabilitat de les Nacions Unides. Tot i governar la Franja de Gaza des de 2007, s'apropien de tot aquest material humanitari, el pas del qual ha permès Israel, desatenent completament tot aquest marc legal. Hamàs no aplica el Dret Internacional Humanitari, només Israel.
Et sents com si haguessis de justificar-te massa? Sents que, entre tots els portaveus militars de tot el món, ets qui ha de justificar les accions més? Com gestiones això emocionalment?
Estic aquí per proporcionar informació precisa i contrastada amb paciència i calma. No hi ha cap dubte que Israel, malgrat tenir un dels exèrcits del món que s'esforça més a operar d'acord amb el Dret Internacional Humanitari, és molt més criticat que exèrcits com els de Síria o Iemen, o parts d'Àfrica que maten indiscriminadament civils en batalles.
Per alguna raó, Israel és molt criticat. Sento que aquesta crítica prové principalment del progressisme llatinoamericà, o millor dit, del pseudo-progressisme. Bàsicament veuen el món, com Hamàs, d'una manera dicotòmica, en blanc i negre. On s'exalta la idea del líder i només tenen respostes per a Israel. Cap pregunta.
Tot això contrasta amb una cultura d'interpretació, com la cultura jueva i potser la cultura jueu-cristiana, on l'altre té la seva diferència i identitat, i el dret a això, igual que tu i jo tenim el dret a les nostres identitats. Això és el que ens fa interessants.
Des de les perspectives de l'agenda jihadista i de l'agenda pseudo-progressista llatinoamericana, ens trobem amb una visió del món dicotòmica on no hi ha espai per a les diferències, i Israel es presenta com el negre. Sovint són ignorants, en molts casos antiisraelians, i en alguns casos antisemites. Si Israel o el jueu no existissin, els inventarien, perquè pràcticament tenen la culpa de tot el que passa en aquest món.
Creus que, amb la manera com Israel ha gestionat les coses en els darrers anys i en el present, és possible la pau amb Palestina? I què creus que ha de passar a Palestina o a Gaza perquè també signin la pau amb Israel?
Des de la meva posició com a portaveu de les FDI, l'única manera d'aconseguir la pau és mitjançant l'educació. Si a la Franja de Gaza, governada per Hamas, i fins i tot a Cisjordània, governada per l'Autoritat Nacional Palestina, el sistema educatiu continua promovent l'odi cap a l'altre, ja sigui l'israelià, el jueu, que viu dins d'Israel, ensenyant que cal atropellar israelians quan condueixen o a tallar-los el coll amb un ganivet, llavors no aconseguirem res.
Què s'ha de fer per aconseguir la pau? Jo crec que si Israel deixés les armes, posaria ràpidament en perill la seva existència, com es va demostrar el 7 d'octubre. No obstant això, si els grups terroristes fossin desarmats, la pau arribaria ràpidament.
Israel, jo diria, és un país que ha intentat durant anys fer la pau i ha tingut èxit en moltes èpoques de la seva història. El problema és que ara no hi ha un interlocutor vàlid per a la pau. Quan hi hagi un interlocutor vàlid que ens reconegui com un estat jueu i democràtic, en aquest moment crec que la pau arribaria molt ràpidament.
Però amb qui pot fer la pau Israel? Sense entrar en qüestions polítiques sinó filosòfiques, amb qui pot fer la pau Israel, si aquells que l'ataquen són cinc grups terroristes subestatals que no reconeixen l'existència d'Israel? Hem de començar per reconèixer l'altre, reconèixer el patiment de l'altre. També és responsabilitat d'Israel: hem de reconèixer el patiment dels palestins que existeixen.
Hem de ser seriosos. Recordes aquell terrorista de Hamàs que va trucar els seus pares i va dir: "Mamà, papà, he matat deu jueus! Tinc deu jueus morts aquí, i també hi ha dones jueves". I la mare plorant a l'altre extrem del telèfon, com si fos la culminació de la seva educació. Hem de ser tan seriosos com ell perquè, en el futur, puguem perdonar, deixar de odiar i estimar.
Però no hi ha dubte que, en aquest cas, a la Franja de Gaza, la religió ha convertit éssers humans en assassins. No és tot l'Islam; és l'Islam radical. I és part del problema, no de la solució.
Imagino que l'exemple per a Palestina hauria de ser Egipte, que es va obrir i va aconseguir la pau amb Israel fa molts anys.
Esperem que ens reconeguem mútuament pel que som. Vam arribar a aquest lloc, o millor dit, mai vam abandonar aquest lloc. El vam desitjar durant 2.000 anys d'exili, una capital per al nostre poble. Més de mil anys abans de Crist.
I bàsicament, quan vam poder establir un estat aquí, ho vam fer democràticament. Hi ha un 21% de població àrab aquí a Israel, amb drets i obligacions iguals. Un estat democràtic i jueu. Un estat que representa una sisena part d'un u per cent del Pròxim Orient, un poble que representa el 0,2% de la població mundial, el poble jueu. I bàsicament, aquest estat no té el dret d'existir.
D'alguna manera, alguns dels que hem esmentat abans veuen l'Estat d'Israel com el jueu entre les nacions, aquell jueu que també va ser perseguit. Això és Israel. Però la nostra condició no és la mateixa que durant l'Holocaust (els meus avis ho van patir). És una condició nova. Estem aquí per fer la pau amb tots els veïns de la zona. Però aquesta pau ha de venir amb un reconeixement.
Ha de venir sense armes, perquè bàsicament no estem disposats a estar aquí perquè intentin expulsar-nos una vegada i una altra, una vegada i una altra. Fins i tot, el 2023, un 7 d'octubre, un grup terrorista va violar, assassinar, massacrar i incendiar, a plena llum del dia, kibbutzim israelians, la qual cosa també representa un fracàs significatiu per part nostra.
Parlant més internament d'Israel, hi ha hagut un cas d'un noi que recentment s'ha negat a unir-se a l'exèrcit i ha sigut condemnat a la presó com a resultat. Què en penses d'això? Si algú no vol servir a l'exèrcit, hauria d'anar a la presó?
Honestament, no he sentit parlar d'aquest cas específic. Però Israel és una democràcia vibrant on hi ha llibertat d'expressió i consciència. Bàsicament, quan jugues segons les regles democràtiques, tens tot tipus de veus, expressions, i has de continuar jugant d'aquesta manera. Això és la realitat. Almenys això és el que penso personalment.
Uns 360.000 reservistes han vingut a l'exèrcit. Ara n'hi ha més de 200.000. Tots hem vingut aquí per restaurar el sentiment de seguretat i la seguretat de la nostra població civil. Un dels molts centenars de milers ha aparegut, i el món en fa un gra massa. Israel abordarà això democràticament.
Israel s'enfrontarà a això com s'enfronta a la seva democràcia. Una democràcia on hi ha llibertat d'expressió, tot i que no totes les expressions són les més estàndards o institucionalitzades. Aquesta és una democràcia d'institucions, no una democràcia basada en individus o líders, al contrari de molts altres llocs d'on venim.
Per concloure, et demano un propòsit per aquest any com a portaveu de les FDI i un altre a nivell personal.
Com deia, estic a la reserva des del 7 d'octubre. I no ho faig de manera voluntària. El meu cor no busca res a canvi, excepte complir amb el deure de comunicar aquesta tragèdia del meu poble. Comunicar com estem treballant per mitigar aquest grup terrorista i altres que amenacen la zona. I assegurar-nos que això no torni a passar.
Sento que m'ha tocat ser aquí, i que no gaudeixo de ser una figura semi-pública, producte d'una tragèdia. Jo no sóc la història tampoc; sóc un vehicle perquè la gent de parla hispana sàpiga què està passant de la manera més precisa i contrastada. Utilitzar la meva capacitat per transmetre el que està succeint al camp de batalla.
Realment, tinc un propòsit. Em sento responsable pel que està passant com a part de l'exèrcit. Tots ens sentim responsables. Però realment, el meu propòsit, o el que prefereixo per aquest any, el que vull fer, és tornar a ser anònim. Tornar a casa, a la família, i pensar que tot el que ha passat en aquests últims 111 dies no ha sigut més que un malson.
Comments